Amanita pachyvolvata

je ne vous fais pas - volontairement- de commentaires, car les photos sont suffisament éloquentes !

Sur la seconde photo, il s'agit de l'épaisseur de la volve >>>>>>>>en mm donc !

Tu penses à pachyvolvata

Gigi a écrit:Tu penses à pachyvolvata

Tout à fait Gigi ! Avec une volve si épaisse, je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre.

je me méfie des Amanitopsis
désolé d'avoir répondu à tout, je n'avais pas vu que c'était destiné aux débutants

Pas grave, "ils" verront quand même quelques espèces.
Bonsoir.

Un Bonjour ensoleillé d'Italie JN ,

Un autre candidat possible : A.magnivolvata dont les spores ne sont pas rondes comme celles de A.pachyvolvata

J'espère que tu as gardé l'essicata JN

As tu remarqué si les lamelles étaient soulignées???

a+

Bonsoir,
ça n'est pas A. pachyvolvata...
Allez, on fera durer un peu le suspense.
André

André a écrit:Bonsoir,
ça n'est pas A. pachyvolvata...
Allez, on fera durer un peu le suspense.
André

tu me parais sur de toi André !
Bon, j'ai conservé et je vais sécher une partie du chapeau et des lames, je confierai l'excicata à lepista à son retour.
En attendant, j'ai visité Internet et, il est vrai que Amanita magnivolvata est une autre possibilité!
Donc, il faudra attendre la microscopie pour savoir !
Je modifie le titre du sujet !

Bonjour,
Oui Lasco, tu as bien raison de garder des morceaux des morceaux pour examens microscopique pour lever tous les doutes.A première vue en observant les cannelures, la couleur, les taches sur la volve (?) et l' époque d' apparition, je penche vers A. magnivolvata.
Cordialement.

Pierre.

Bon allez, on s'explique…
le 25 septembre 2005, lors d'une sortie de la SMNF (Société Mycologique Nord France) à Trélon (Bois l'Abbé), France, je trouvais plusieurs amanites sous feuillus (hêtraie - chênaie - charmaie), milieu argilo- calcaire, altitude : ± 200 m.
Ces amanites – dont certaines très jeunes – avaient toutes une volve très épaisse, laquelle, précisément mesurée le lendemain accusait 4 à 6 mm.
Les autres critères macroscopiques nous semblant parfaitement correspondre à Amanita pachyvolvata (pachyvolvata = à volve épaisse), nous la présentons à nos amis RC et PAM, présents à cette sortie, lesquels ne contestent pas cette proposition d'identité.
Or, l'un des exemplaires présenté quelques jours plus tard pour confirmation à André Fraiture (spécialiste belge des amanites) ne fut pas reconnu comme étant assurément de cette espèce…
Pour la raison que la volve de pachyvolvata ne porterait pas de macules roussâtres…
Ce champi fut finalement rapporté à "probablement" Amanita battarrae.
J'ai trouvé quelque peu dommage quand même que l'épaisseur de la volve - qui caractérise pachyvolvata - n'ait fait l'objet d'aucun commentaire…
André
NB. Chapeau : env. 8-10 cm, brun-gris, plus intensément coloré au centre. Cuticule sans débris de voile, non zonée (A. magnivolvata : cerné). Stries marginales (sur env. 15 mm) très serrées.
Volve : taille spectaculaire de la volve et surtout épaisseur : 4 à 6 mm.
A savoir : microscopie simplifiée : spores quasi sphériques (largement ellipsoïdes chez A. magnivolvata).

Merci André ,

J'ai eu l'occasion de récolter Amanita pachyvolvata dans les bois de Frasnes lors du dernier seminaire sur les Cortinariacés à Massembre...
Je n'ai pas encore vu ni étudié microscopiquement A.magnivolvata, j'espère que JN a eu la bonne idée de garder au sec le champi pour une étude approfondie....microscopique
Cela me permettrait d'en faire la comparaison micro

Lepista a écrit:Merci André ,

J'ai eu l'occasion de récolter Amanita pachyvolvata dans les bois de Frasnes lors du dernier seminaire sur les Cortinariacés à Massembre...
Je n'ai pas encore vu ni étudié microscopiquement A.magnivolvata, j'espère que JN a eu la bonne idée de garder au sec le champi pour une étude approfondie....microscopique
Cela me permettrait d'en faire la comparaison micro

J'ai fait sécher le chapeau, ou du moins ce qui restait que les limaces n'avaient pas englouti !
Une chose est sûre et.................certaine, il ne s'agit pas d'Amanita battarae, j'en ai une splendide station>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>aux Bois de Frasnes (encore !) que je connais depuis des lustres. Je dispose de photos, on peut comparer si vous le voulez ?

Bonjour,
bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
Bonne journée.
André

André a écrit:Bonjour,
bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
Bonne journée.
André

André , désolé mais n'ayant pas reçu l'essicata , je ne peux rien dire

Lepista a écrit:

André a écrit:Bonjour,
bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
Bonne journée.
André

André , désolé mais n'ayant pas reçu l'essicata , je ne peux rien dire

Je soupçonne Jacques de l'avoir mangé...
André

Lepista a écrit:

André a écrit:Bonjour,
bon je crois que nous avons quand même laissé le temps nécessaire pour l'étude microscopique de cette amanite… Qui (Lasco ou Lepista) peut nous en dire plus ? Merci.
Bonne journée.
André

André , désolé mais n'ayant pas reçu l'essicata , je ne peux rien dire

Comment tu n'as pas reçu l'exsicata ? Il doit être avec les autres que je t'ai confié à........... ??? lors d'une expo !
>>>>>>A vérifier MDG. Merci.

, désolé mon ami , je viens de découvrir en effet qu'il fait partie du lot de champis secs à déterminer que tu m'as confié...
Je vais faire l'analyse micro et surtout vérifier si les spores sont rondes ou elliptiques !!!
Je ferai suivre les infos ici...

Et bien voilà , à vous la conclusion qui s'impose...
Dommage pour moi

à+ JN



n'oublie pas de changer le titre

Voilà, le titre est modifié !
Merci MDG pour la micro !
Finalement, l'intuition fait ............parfois, bien les choses !
Provenance du champi: à proximité des Bois de Frasnes .......propriété privée !

L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
Et l'habitat plutôt montagnard

Gigi a écrit:L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
Et l'habitat plutôt montagnard

Oui, c'est ce qu'en disent Pierre Roux et d'autres.
En outre, si les spores globuleuses éliminent bien sûr A. magnivolvata, elles ne confirment nullement A. pachyvolvata étant donné que les dites spores sont fréquentes chez nombre d'Amanita et également dans cette tranche de mesures.
Encore peut-on dire que le stipe est blanc - comme ici- quand il s'agit de jeunes exemplaires mais alors la volve n'est pas tachée de rouille sur l'extérieur à cet âge …
La vue d'un individu mature et bien développé aurait été apprécié.
Personnellement, et comme il en est de "mon" amanite précitée, je reste dans le doute quant à l'appellation confirmée de cette amanite.
André

Gigi a écrit:L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
Et l'habitat plutôt montagnard

Non , Gigi ... l'habitat n'est pas prépondérant comme tu le verras ci dessous, cette espèce je l'ai également retrouvée sous conifères(épicéas) dans les bois de Frasnes , en compagnie de Giovanni CONSIGLIO que je remercie, car sans lui j'étais passé à côté car je l'avais prise pour une A.vaginata , mais rien ne vaut l'expérience en mycologie et son oeil avisé me fit remarqué l'épaisseur de la volve enterrée profondémént et quelle ne fut ma surprise quand elle fut extraite....

Pour l'habitat montagnard... ne dit on pas que la LATITUDE compense l'ALTITUDE

je joins quelques éléments du document que j'avais élaboré à l'époque pour le bulletin de l'AMFB (Assoc.Francophone des Mycologues de Belgique)

Dommage que JN , ne parle pas des arêtes soulignées ???

.

Essentiellement sous conifères sauf rarement dans le sud sous Castanea sativa
Montagnard oui, la latitude peut partiellement compenser

André a écrit:

Gigi a écrit:L'ennui est que l'habitat de pachyvolvata est plutôt sous conifères
Et l'habitat plutôt montagnard

Oui, c'est ce qu'en disent Pierre Roux et d'autres.
En outre, si les spores globuleuses éliminent bien sûr A. magnivolvata, elles ne confirment nullement A. pachyvolvata étant donné que les dites spores sont fréquentes chez nombre d'Amanita et également dans cette tranche de mesures.
Encore peut-on dire que le stipe est blanc - comme ici- quand il s'agit de jeunes exemplaires mais alors la volve n'est pas tachée de rouille sur l'extérieur à cet âge …
La vue d'un individu mature et bien développé aurait été apprécié.
Personnellement, et comme il en est de "mon" amanite précitée, je reste dans le doute quant à l'appellation confirmée de cette amanite.
André

ET alors André ""quid"" sur l'arête des lames soulignées ??? personne n'en parle dans la littérature que j'ai parcourue !!! ou alors cela m'aurait'il échappé?

Les tâches .... est ce un élément suffisant ????

extrait de Neville & Poumarat (FnD 51-52)
Espèce poussant surtout en été et au début de l'automne, sous divers résineux, principalement
épicéas (Picea abies) et sapins (Abies alba), voire pins sylvestres (Pinus
sylvestris), parfois mêlés de hêtres (Fagus sylvatica). REID (1987 : 512) signale des
récoltes faites en Grande-Bretagne, dans un arboretum sous sapins de Douglas (Pseudotsuga
menziesei). Le taxon paraît donc lié aux résineux, en zone plutôt montagneuse.
11 n'est pas rare de récolter ce taxon en bordure de petits ruisseaux. Dans son inventaire
des espèces d'Amanita de la Péninsule Ibérique, CASTRO CERCEDA et al. (1997 : 73) et
CASTRO (1998: 236) signalent une récolte d'A. pachyvolvata sous châtaigniers (Castanea
sativa), mais il s'agit probablement d'une autre espèce. De même, KRlEGLSTEINER
et al. (2003 : 27-28) rapportent quelques récoltes à A. pachyvolvata essentiellement,
semble-t-il, parce que la volve est épaisse, alors que la photo qu'ils présentent sous
ce nom (p. 28) nous paraît correspondre à A. fulva (voir, ci-après, nos commentaires
concernant A. pachyvolvata).